?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Увиденная на Правмире статья о слепоглухих верующих побудила меня задуматься о том, смогли бы имеющие подобный недуг люди найти себе место в протестантизме? Размышляя над этим вопросом, я пришёл к отрицательному ответу. Нет, конечно, они могли бы сидеть на собраниях, но были бы они в таком случае частью собраний? Известно, что протестантское служение (в особенности неопротестантское) преимущественно сконцентрировано вокруг проповеди и исполнения молитвенных песнопений. Но как во всём этом может участвовать тот, кто не слышит речи проповедника и даже не видит его? Зачем ему вообще приходить на служение? Что оно ему может дать? У митрополита Антония Сурожского есть проповедь под названием «глухой человек в храме», где он вспоминает об англиканине и его глухом сыне, которого он пожелал привести в православный храм. Отец объяснил причину своего поступка тем, что в англиканском служении невозможно участвовать, не имея слуха тогда, как насыщенная зрительными образами Православная Литургия позволяет в определенной степени чувствовать строй службы и участвовать в ней.
Само спасение протестантами объясняется с применением терминов слышания и веры слышанному: «Каковы в евангельском богословии средства спасения или, в более широком смысле, средства получения благодати?...С точки зрения евангельских христиан, Слово Божье - необходимая часть всего процесса спасения. В Послании к римлянам Павел описывает положение людей, отделенных от Христа. У них нет праведности, они не заслуживают благодати и спасения (Рим. 3:9-20). Как же они спасутся? Они могут получить спасение, призвав имя Господне (Рим. 10:13). Но чтобы призвать, они должны уверовать, в то же время они не могут веровать, не услышав, поэтому кто-то должен донести до них Благую Весть (Рим. 10:14-15)»[1].
Таким образом, для спасения протестанту нужно слышать, веровать и призывать имя Господне. Но кроме слепоглухих, которые хотя бы в какой-то ограниченной (вряд ли достаточной) мере могут воспринять евангельскую проповедь, есть ещё и умственно отсталые. Последние в принципе не способны услышать, принять или отвергнуть Благовестие, а так же призвать имя Господне в силу собственной физической немощи. Таковые люди не могут принять крещения[2] и участвовать в протестантских таинствах даже в тех немногих протестантских общинах, которые признают действенность таинств. Люди с ограниченным развитием и дефектами органов чувств навсегда изгоняются из протестантской ограды. Протестантизм, являясь верой Книги, извергает из своего чрева всех тех, кто не может к ней прикоснуться, ставя Книгу, а не Христа дверью для входа в Царство Небесное.
Неужели Богу можно вменить фашизм - предопределение ограниченных в развитии на вечную погибель? Конечно - нет! Некоторые протестанты могут сказать, что подобных людей можно приравнять к детям, которых «есть Царство Небесное». Но если они спасаются, то почему вне Церкви? Почему их нельзя крестить и сделать полноправными членами собственных церквей?
Так получилось, что спиритуализированное сознание протестанта изгнало благодать из материи, поставив непременным условием для её принятия умную веру. Единственными инструментами, через которые актуализируется вера, становятся разум и воля, не имея которых, человек отсекается от благодати. Но разве обделенный разумом лишается души, желающей приникнуть к своему Творцу? И неужели у этой души нет иной возможности для такового соприкосновения? В протестантизме нет, но есть в Православии. Именно в Православии Христос, подаваемый в Таинстве Евхаристии, является дверью, через которую душа неразумного может соединиться со своим Спасителем. Не имея зрения, слуха, речи или разума, православный верующей может прикасаться к святыням, к Самому Христу. В Православии нет чудовищной дискриминации по признаку наличия или отсутствия разума, именно поэтому в Церкви крестят неразумных детей так же, как и взрослых, лишенных разума от рождения: «И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Иоан.12:32). В истинной Церкви, являющейся телом Христа, найдётся место каждому...


Примечания
1.    Миллард Эриксон. Христианское богословие: средства и масштабы спасения.
2.    Это утверждение применимо к неопротестантам: лютеране и англикане крестят младенцев.

Comments

( 104 comments — Leave a comment )
kv10
Dec. 29th, 2012 11:08 pm (UTC)
Притянуто за уши...
И слова-то какие подобрали и близко их поставили: "протестантизм", "вера Книги" (так ислам еще называют), "фашизм"... Это выдает Вашу не объективность и предубежденность.

В случаях с больными людьми с ограниченными возможностями каждый случай рассматривается отдельно.

Да и в православии, разве таинство без веры чего-то стоит?.. Разве можно крестить ребенка из семьи язычников, без воли на то родителей? Или любой атеист может придти и принять Причастие и это будет Причастие ко Христу?.. И рукоположение недостойного человека не сделает его священником, а если юридически и сделает, то его тут же надо будет запретить в служении. Таинство для верующих.

Я думаю те больные люди, кого вы называете православными, должны хоть что-то хоть как-то хоть минимально всеравно понимать хотя бы на уровне чувств. Протестанты тоже люди и тоже чувств не лишены, и тоже на уровне чувств могут общаться с другими людьми. Все зависит от личности христианина, готов ли он, сумеет ли как-то найти путь и научиться как-то контачить с больным человеком.

Допустим человек от рождения совсем вне контакта с окружающим миром (не знаю, бывает ли такое)... но тогда ему что таинство что не таинство- все одинакого. Он тогда в любом случае весь в воле Божией. И если протестант не считает что таинство спасает само по себе, а считает что в воле Божией спасать, то тогда, для такого человека, не важно уже - все тут только от воли Божией, а Бог может и без таинства обратиться к нему на прямую Духом Святым.

Edited at 2012-12-29 11:10 pm (UTC)
m_e_l_n_i_k_o_v
Dec. 30th, 2012 10:13 pm (UTC)
+++Притянуто за уши...+++
Будем разбираться))
+++И слова-то какие подобрали и близко их поставили: "протестантизм", "вера Книги"+++
А как ещё назвать протестантизм с его тезисом «Только Писание»?
+++"фашизм"... Это выдает Вашу не объективность и предубежденность.+++
Мы все предубеждены, с этим сложно спорить. Тем не менее, умственно отсталые предопределены к погибели? Ведь они не могут иметь веры. Если да – то это аналог немецкому фашизму, который избавлялся от «дефектных» людей.

+++В случаях с больными людьми с ограниченными возможностями каждый случай рассматривается отдельно+++
И как у вас рассмотрят случай с тем, кто абсолютно ничего не понимает? Только ест, пьет, спит и испражняется? Вы сделаете его частью своей церкви через водное крещение?

+++Да и в православии, разве таинство без веры чего-то стоит?+++
Без веры ничего не стоит, но это не значит, что по вере любящих инвалида нельзя приобщить ко Христу в Его Церкви.

+++Разве можно крестить ребенка из семьи язычников, без воли на то родителей?+++
Нет, нельзя. И мы сейчас не рассматриваем подобной ситуации.
+++Или любой атеист может придти и принять Причастие и это будет Причастие ко Христу?+++
А где здесь аналогия с умственно отсталым?
+++И рукоположение недостойного человека не сделает его священником, а если юридически и сделает, то его тут же надо будет запретить в служении+++
Мы все недостойны.
+++Я думаю те больные люди, кого вы называете православными, должны хоть что-то хоть как-то хоть минимально всеравно понимать хотя бы на уровне чувств+++
А если ничего нет на уровне чувств. Если человек ведет себя как овощ от рождения? Его уже нельзя только за это крестить и приобщить ко Христу по вере его родителей, например?

+++Допустим человек от рождения совсем вне контакта с окружающим миром (не знаю, бывает ли такое)+++
Каждое воскресенье на Литургии вижу такового человека. Александр, практически ничего не понимает, не говорит, только мычит. Ему лет двадцать, а разум как у полугодовалого ребенка. Однако он приобщается Христу в Таинстве причастия. Я знаю его несколько лет и мне кажется, что в последние годы он стал спокойнее.
+++но тогда ему что таинство что не таинство- все одинакого+++
Для баптиста, не имеющего таинств, таковое утверждение простительно. Однако, вы не правы.
+++Он тогда в любом случае весь в воле Божией+++
Вот интересный вопрос. У него как бы первородный грех есть. В Евангелии написано, что спасаемся мы лишь Христом в Его Церкви. А тут человек спасается вне Христа и вне Церкви? У вас здесь не происходит когнитивного диссонанса?
+++И если протестант не считает что таинство спасает само по себе+++
И православный так не считает.
+++а считает что в воле Божией спасать, то тогда, для такого человека, не важно уже - все тут только от воли Божией, а Бог может и без таинства обратиться к нему на прямую Духом Святым+++
Это лукавое богословие. Получается, что Крестная Жертва нужна не всем: дети и инвалиды могу спастись напрямую, минуя заслуги Христа? В Православии мы спасаемся только во Христе, в Его Церкви. В Крещении мы получаем очищение человеческого естества от первородного греха. В причастии мы соединяемся со Христом. Именно поэтому мы и крестим детей и умственно отсталых.
У вас же несостыковка в богословии: с одной стороны спасение только через Крест, с другой – умственно отсталые спасутся без Креста.
(no subject) - kv10 - Jan. 2nd, 2013 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 2nd, 2013 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 3rd, 2013 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 3rd, 2013 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 3rd, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 3rd, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 3rd, 2013 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 3rd, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 4th, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 2nd, 2013 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 3rd, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 3rd, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 3rd, 2013 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 3rd, 2013 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 4th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 3rd, 2013 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 3rd, 2013 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 17th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 17th, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 17th, 2013 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 17th, 2013 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yurok Eltsov - Jan. 19th, 2013 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 20th, 2013 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 17th, 2013 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 17th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 17th, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 17th, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kv10 - Jan. 18th, 2013 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 18th, 2013 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 18th, 2013 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yurok Eltsov - Jan. 19th, 2013 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orhidea777 - Jan. 19th, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 20th, 2013 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 19th, 2013 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 20th, 2013 06:06 pm (UTC) - Expand
pastor_husaim
Jan. 5th, 2013 10:16 pm (UTC)
сначала нужно всесторонне изучать
начиная подобную тему, для начала нужно сначала нужно всесторонне изучать вопрос, а потом уже писать. А если не потрудились вникнуть в протестантские служения для глухонемых то и не нужно говорить.
потому как ваша статья не больше отсябятины.
m_e_l_n_i_k_o_v
Jan. 5th, 2013 10:19 pm (UTC)
Re: сначала нужно всесторонне изучать
Здравствуйте.
Во-первых, я ни на что не претендую.
Во-вторых, статья затрагивает не только вопрос социальной адаптации глухонемых. Кстати, если Вы об этом расскажите, то я послушаю с большим интересом.
В-третьих, статья затрагивает догматический вопрос осмысления спасения тех, кто не может своим разумом осознать смысл благой вести: читайте про инвалидов. На этот вопрос Вы мне ничего не ответили. А он для меня самый важный в статье.
dfimushkin
Jan. 6th, 2013 04:14 pm (UTC)
Глухим, на богослужении, переводит проповедь переводчик.
Не везде есть такая возможность, но во многих Дома молитвы.
Обычно эти переводчики контактируют по месту с теми, кто проявляет интерес.
Знаю таких лично.

Так, что не выдумывайте.
Люди же видят, что есть на самом деле.
m_e_l_n_i_k_o_v
Jan. 6th, 2013 07:34 pm (UTC)
Про сурдо-перевод мы уже говорили. Это хорошо, конечно, тем не менее, основная суть статьи далеко не об этом. Внимательно прочитайте концовку, а лучше беседу в комментариях.
(no subject) - kazalex - Jan. 18th, 2013 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 09:16 am (UTC) - Expand
dralexmd
Jan. 17th, 2013 11:55 am (UTC)
Вот в тему про даунов:
"Для людей, сомневающихся в вере, я всегда рассказываю реальную историю, которой сам был поражен. Cреди ребят есть несколько очень сильно «нарушенных» детишек, у которых отсутствуют даже элементарные рефлексы. Они слепоглухонемые, у них нет абсолютно никакого контакта с окружающими, даже тактильные ощущения отсутствуют. И вот, когда я захожу с Чашей в палату, ребенок, который с внешним миром ну вообще никак не связан, вдруг начинает улыбаться. Зрения нет, слуха нет, обоняния нет, ничего нет, вкусовые рецепторы не работают… А он поворачивается в сторону Чаши и улыбается, воспринимая кровь Христову, тело Христово душой. И так — каждый раз. Тут психология и физиология уже ничего, полагаю, объяснить не смогут".

Полностью заметки и наблюдения от общения с такими детьми:
http://www.pravoslavie.ru/smi/58822.htm

m_e_l_n_i_k_o_v
Jan. 18th, 2013 08:50 am (UTC)
Спаси Господь! Александр, я все более и более рад нашему виртуальному знакомству))
(no subject) - Yurok Eltsov - Jan. 19th, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 19th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 20th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
svyatoslav
Jan. 17th, 2013 12:44 pm (UTC)
Однозначный перепост! Спасибо за поднятую тему...
kazalex
Jan. 18th, 2013 12:19 am (UTC)
Святослав, ссылаться на глупость более глупо, чем выражать ее.
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - svyatoslav - Jan. 18th, 2013 10:50 am (UTC) - Expand
Обоснуйте - kazalex - Jan. 18th, 2013 01:14 pm (UTC) - Expand
Re: Обоснуйте - kazalex - Jan. 18th, 2013 01:25 pm (UTC) - Expand
Re: Обоснуйте - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 06:42 pm (UTC) - Expand
Re: Обоснуйте - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
Re: Обоснуйте - svyatoslav - Jan. 19th, 2013 10:12 am (UTC) - Expand
Re: Обоснуйте - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 19th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 08:53 am (UTC) - Expand
ort7000
Jan. 17th, 2013 01:07 pm (UTC)
Вне Церкви нет спасения.
m_e_l_n_i_k_o_v
Jan. 18th, 2013 08:56 am (UTC)
Спасибо, Кэп (с) ))
ev_gress
Jan. 18th, 2013 03:49 am (UTC)
А автор какие книги прочитал, прежде чем обсуждать такую тему в своем ЖЖ? Лютера, Кальвина? Вестминстерское исповедание веры? Гейдельбергский Катехезис? Аугсбургское Вероисповедание? А может, хотя бы Апостольский Символ Веры знает?

То, что Вы где-то слышали, видели и сложили об этом свое мнение - еще не говорит, что это чистое учение Протестантизма.

Прекращайте выдавать свои мысли о протестантах, за протестантское вероисповедание.
dralexmd
Jan. 18th, 2013 08:56 am (UTC)
Ути-пути... еще один.

1. А можно узнать pls "точное протестантское вероисповедание"?
2. А кто определяет "точное протестантское вероисповедание"?
3. Можно ли считать ту полную анархию и многотысячность вероисповедания (что признают сами протестанты) за "точное протестантское вероисповедание"? Или это и есть "точное протестантское вероисповедание"?
4. А как нам определить, что вы являетесь представителем "точного протестантского вероисповедания"? Не сомневаюсь, что появится другой такой же "правильный протестант" и усомнится в вашей правильности - нам как вас вычленять, по каким признакам?
5. А на каких вообще основаниях вы тут отвечаете за "точное протестантское вероисповедание"?
(no subject) - ev_gress - Jan. 18th, 2013 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 18th, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_e_l_n_i_k_o_v - Jan. 18th, 2013 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dralexmd - Jan. 18th, 2013 10:32 am (UTC) - Expand
дети в протестантизме - dralexmd - Jan. 18th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 18th, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 18th, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - dralexmd - Jan. 18th, 2013 11:31 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 19th, 2013 02:06 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 19th, 2013 02:44 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 18th, 2013 11:12 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - dralexmd - Jan. 18th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 18th, 2013 12:03 pm (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - dralexmd - Jan. 18th, 2013 07:52 pm (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - ev_gress - Jan. 19th, 2013 02:35 am (UTC) - Expand
Re: дети в протестантизме - dralexmd - Jan. 20th, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yurok Eltsov - Jan. 19th, 2013 10:54 am (UTC) - Expand
ev_gress
Jan. 18th, 2013 12:10 pm (UTC)
dralexmd Мне иногда кажется, Вам доставляет удовольствие этот бесконечный спор со всеми и вся.

Если вы православный, или верующий любой другой конфессии - мне просто ни разу неохота встретиться с Вами в реальности, а тем более показать Вас своим неверующим друзьям/коллегам. Они просто испугаются, вместо того чтобы услышать Божье Слово.

Откуда столько негатива, злобы, ненависти к протестантам? А мы ведь не мусульмание и не буддисты, а христиане!

Вам только автомат в руки - и вперед, в "крестовый поход"!
dralexmd
Jan. 18th, 2013 07:23 pm (UTC)
Бесконечный спор? О чем вы? Take it easy.

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Тит.3:9)

Просто вы тут бодро заявились, что-то ляпнули, всех поставили на место, а толком объяснить ничего не можете и, тем более, отдать отчет в своем уповании. Это, как раз проявление "анархии" - "можете говорить, что хотите, но я все равно прав". И так каждый. Осталось поставить Бога Нашего в известность, как каждый считает, что именно так - пусть Он примет во внимание. Вам самому не смешно от этого детского сада?

Один решил, что крещение и причастие не так важно - когда Христос, говорит об обратном... а это не важно - главное, что он так считает и его этому так научили. Ребята вам не стыдно вообще с такими познаниями и с таким снобизмом? Речь идет о спасении души, а вы играете протестантские игры.

мне просто ни разу неохота встретиться с Вами в реальности, а тем более показать Вас своим неверующим друзьям/коллегам. Они просто испугаются, вместо того чтобы услышать Божье Слово.
__
Конечно, неохота - вам же будет неудобно и стыдно перед вашими товарищами с вашими познаниями, и когда поймут, что им вещают ересь. Не бойтесь - я вас не съем, у мне много встреч было с протестантами - все всегда весьма мило кончалось, и поверьте, как раз именно Слово Божье до них доходило.

Откуда столько негатива, злобы, ненависти к протестантам? А мы ведь не мусульмание и не буддисты, а христиане!
___
А может вы судите по себе? Мы же не играем в плюшевых мишек - я же не виноват, что для вас "Христос идол добрых людей", как выразился о.Всеволод Чаплин, и вы превращаете христианство в клуб жеманных джентльменов и пацифистов. Христос принес меч, который разделяет - Истина не терпит ложь, ибо нет ничего общего у света с тьмой, и всякая грязь сгорит перед лицом Бога.

И вообще:
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)

Вам только автомат в руки - и вперед, в "крестовый поход"!
___
Именно так. Молодчина. Крестовый поход против ереси и волков в овечьей шкуре.

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:10-17)

Edited at 2013-01-18 07:26 pm (UTC)
( 104 comments — Leave a comment )

Profile

m_e_l_n_i_k_o_v
Мельников Алексей

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com